*Σημείωμα GuernicaEu: Ο Θ.Π μας έστειλε την παρακάτω συνέντευξη:
Οι Θ.Π. και W.Z. είναι υποψήφιοι διδάκτορες συνθετικής βιολογίας στο πανεπιστήμιο RWTH του Άαχεν και εργάζονται στο ινστιτούτο DWI-Leibniz Institute for Interactive Materials.
Η παρακάτω συνέντευξη αφορά τον τρόπο αντιμετώπισης της πανδημίας COVID-19 στην Κίνα. Στόχος είναι να αναδειχτούν γνωστές και άγνωστες πλευρές της μάχης που έδωσε η κινεζική κυβέρνηση σε συνεργασία με τους Κινέζους πολίτες. Η ανάγκη για τη συνέντευξη προέκυψε από τους προβληματισμούς μας σχετικά με τη στάση που κράτησε η χώρα στην οποία εργαζόμαστε, η Γερμανία, αλλά και οι χώρες της ΕΕ και των ΗΠΑ στο σοβαρό αυτό ζήτημα.
Θ.Π.: Στις αρχές του 2020 η κινεζική κυβέρνηση αποφάσισε εφαρμογή άμεσου lockdown και απομόνωση της πόλης της Wuhan. Μετά τη διασπορά του ιού κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της ΕΕ αντιμετώπισαν την κατάσταση χρησιμοποιώντας το επιχείρημα της προσωπικής ευθύνης και/ή πολιτικές μερικού lockdown. Ποια μέτρα έλαβε η κινεζική κυβέρνηση ενάντια στη νόσο COVID-19; Πιστεύεις πως η προηγούμενη εμπειρία με τον ιό SARS ήταν χρήσιμη; Πόσο καλά λειτούργησαν αυτά τα μέτρα για τον τερματισμό της επιδημίας;
W.Z.: Καταρχάς, πρέπει να διευκρινίσω πως δεν ήταν μία εύκολη απόφαση για την κυβέρνηση και τους Κινέζους πολίτες. Η απόφαση για το lockdown πάρθηκε δύο μέρες πριν από την Παραμονή της Κινεζικής Πρωτοχρονιάς (η πιο σημαντική γιορτή του έτους). Δισεκατομμύρια άνθρωποι ταξιδεύουν σε όλη την χώρα για να συναντήσουν τις οικογένειές τους. Επιπλέον, η Wuhan βρίσκεται στο κέντρο της Κίνας και θεωρείται σημαντικό κέντρο σιδηροδρόμων και μεταφοράς εμπορευμάτων (χερσαίας και πλωτής). Επομένως, αν δεν είχαν εφαρμοσθεί εγκαίρως οι κανόνες αντιμετώπισης του lockdown, η πανδημία θα ήταν περισσότερο καταστρεπτική.
Τα μέτρα περιλαμβάνουν τα κάτωθι:
1 Αυστηροί κανόνες lockdown. Επιτρέπονται μόνο απαραίτητες έξοδοι. Κατά τις πρώτες εβδομάδες η παράδοση φαγητού ή άλλων προμηθειών είχε ανατεθεί σε επιτροπές κατοίκων/γειτονιάς*1. Σε πολλές κοινότητες, σε κάθε οικογένεια είχε δοθεί ένα «πάσο» (χωρίς το οποίο δεν επιτρεπόταν η είσοδος/έξοδος από την κοινότητα). Υπήρξαν εθελοντές ή μέλη της επιτροπής γειτονίας στην είσοδο κάθε κοινότητας. Αυτά τα άτομα ήταν υπεύθυνα για τον έλεγχο της θερμοκρασίας και την καταγραφή των στοιχείων κάθε επισκέπτη.
2 Η βοήθεια από άλλες επαρχίες. Η κυβέρνηση οργάνωσε πολλές ομάδες γιατρών και νοσηλευτών από άλλες επαρχίες. Μάσκες και ιατρικός εξοπλισμός στάλθηκαν στην Wuhan (συγκεντρώθηκαν από την κυβέρνηση ή από δωρεές ιδιωτών ή από τις διοικήσεις των περιφερειών). Επιπρόσθετα, γιατροί και στρατιώτες από τον ΛΑΣ (Λαϊκός Απελευθερωτικός Στρατός) στάλθηκαν στην Wuhan προς βοήθεια των κατοίκων.
3 Κανείς δεν έμεινε αβοήθητος. Εφόσον πολλά νοσοκομεία ήταν γεμάτα στην Wuhan η κυβέρνηση αποφάσισε την δημιουργία κινητών θαλάμων νοσηλείας και την μετατροπή κάποιον σταδίων ή εκθεσιακών κέντρων σε μονάδες αντιμετώπισης COVID-19. Ασυμπτωματικοί ή ασθενείς με ελαφρά συμπτώματα μεταφέρθηκαν στις εν λόγω εγκαταστάσεις. Αυτό το μέτρο εξασφάλισε πως όλοι οι ασθενείς θα είχαν ιατρική περίθαλψη, χωρίς να υπερφορτωθούν οι ΜΕΘ και να εξαντληθούν οι αναπνευστήρες. Συγχρόνως, οι ασθενείς παρέμεναν σε καραντίνα, το οποίο ήταν εξαιρετικά σημαντικό έτσι ώστε να περιοριστεί η διασπορά.
4 PCR τεστ για κάθε κάτοικο της πόλης. Μέχρι τη λήξη του lockdown, όλοι στην Wuhan είχαν υποβληθεί σε τεστ έτσι ώστε να εξασφαλισθεί πως δεν είχε μείνει κανείς μη ελεγμένος. Η πόλη ξανά άνοιξε μετά τα τεστ.
Η εμπειρία από τον SARS ήταν πολύ σημαντική. Το γκρουπ του καθηγητή Zhong Nanshan καθώς και άλλοι επιστήμονες από το ΚΕΕΛΠΝΟ πρότειναν το lockdown της Wuhan βασιζόμενοι στην εμπειρία τους με τον SARS . Επομένως, η κυβέρνηση μπορούσε να λάβει αποφάσεις εγκαίρως. Γνωρίζοντας τη σοβαρότητα μίας πανδημίας οι άνθρωποι είναι περισσότερο πρόθυμοι να ακολουθήσουν τις οδηγίες όπως χρήση της μάσκας και κοινωνική αποστασιοποίηση. Επιπλέον, μετά τον SARS η κινεζική κυβέρνηση έχτισε περισσότερα νοσοκομεία και επένδυσε περισσότερο στην εκπαίδευση γιατρών και νοσηλευτών.
Μέχρι τώρα λειτουργεί καλά. Ωστόσο, με τον ερχομό του χειμώνα (Δεκέμβρης 2020) υπήρξαν αρκετά νέα κρούσματα στην Κίνα. Παρόλο που τα περισσότερα από αυτά τα κρούσματα ήταν ταξιδιώτες από το εξωτερικό θα πρέπει να παραμείνουμε σε επιφυλακή. Η τελική λύση ενδεχομένως να είναι ο εμβολιασμός κάθε ανθρώπου στον πλανήτη και όχι μόνο στις πλούσιες χώρες. Υπάρχει επίσης η υπόσχεση της κινεζικής κυβέρνησης να βοηθήσει τις άλλες χώρες με τα εμβόλια.
*1 κυβερνητικός οργανισμός τα μέλη του οποίου εκλέγονται από τους κατοίκους μιας γειτονιάς και κάποιες φόρες δεν θεωρούνται κυβερνητικοί υπάλληλοι.
Θ.Π.: Κυβερνήσεις από την ΕΕ και τις ΗΠΑ κατηγορούν την Κίνα πως δεν προειδοποίησε τις χώρες τους εγκαίρως ή πως δεν έκανε ό,τι μπορούσε έτσι ώστε να εμποδίσει την διασπορά του ιού στον υπόλοιπο κόσμο. Ποια είναι η γνώμη σου πάνω σε αυτό;
W.Z.: Είναι μία γελοία κατηγορία. Από την επίσημη σελίδα του Π.Ο.Υ. οι άνθρωποι μπορούν να βρουν πως η πρώτη αναφορά κρουσμάτων πνευμονίας άγνωστης αιτιολογίας ήταν στις 03.01.2020 (https://www.who.int/csr/don/05-january-2020-pneumonia-of-unkown-cause-china/en/). Η Κίνα μοιράστηκε δημόσια την γενετική αλληλουχία του COVID-19 στις 12.01.2020. Περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με την έκθεση της Κίνας για τον COVID-19 μπορούν να βρεθούν στη σελίδα του Π.Ο.Υ.. Συγκεκριμένα υπάρχουν πλέον χιλιάδες αναφορές, εκθέσεις και άρθρα σχετικά με αυτό. Ενώ η Κίνα πάλευε με τον COVID-19, πολλές χώρες (χώρες που ανήκουν στον οργανισμό ASEAN ή ιδιώτες/ιδιωτικοί οργανισμοί αυτών των χωρών) έστειλαν βοήθεια εξ αρχής. Εντωμεταξύ αρκετές χώρες και κυρίως οι ΗΠΑ ενημέρωσαν τους πολίτες τους να εγκαταλείψουν την χώρα και έκοψαν τις πτήσεις τους προς την Κίνα εξ αρχής. Είναι ξεκάθαρο πως όλοι γνώριζαν τι συνέβαινε αλλά οι περισσότερες χώρες υποτίμησαν την σοβαρότητα του ιού. Εάν κάποιοι πολιτικοί όπως ο Trump μπορούσαν να εστιάσουν στην κατάσταση αντί να ασκούν κριτική στην κινεζική κυβέρνηση ή στο σοσιαλιστικό σύστημα δεν θα είχαμε αυτή την τραγική εξέλιξη.
Θ.Π.: Ποια είναι η συνεισφορά της Κίνας στην μάχη ενάντια στην πανδημία του COVID-19; Υπάρχει κάποια μέριμνα από το κινεζικό κράτος για τους Κινέζους που εργάζονται/σπουδάζουν στο εξωτερικό;
W.Z.: Καταρχάς η Κίνα μοιραζόταν κατ’ εξακολούθηση πληροφορίες με τον Π.Ο.Υ. και άλλες χώρες σχετικά με τον COVID-19. Συγχρόνως ο κόσμος μπορούσε να διδαχτεί από την κινεζική εμπειρία. Δεύτερον, η Κίνα εξακολουθεί να παράγει μάσκες, αναπνευστήρες και άλλον ιατρικό εξοπλισμό σαν ένα «παγκόσμιο εργοστάσιο». Όσων αφορά τις αναπτυσσόμενες χώρες η Κίνα προσπαθεί να παρέχει την καλύτερη δυνατή βοήθεια μέσω αποστολής γιατρών (σε περίπου 56 χώρες*2) και ιατρικές προμήθειες (σε πάνω από 150 χώρες *3). Τέλος, η Κίνα δημιουργεί εμβόλια και για να είμαστε ειλικρινείς αυτή θα μπορούσε να είναι η μόνη ελπίδα για τις αναπτυσσόμενες χώρες εφόσον οι ανεπτυγμένες χώρες έχουν αγοράσει τα περισσότερα εμβόλια από τις Moderna ή/και Pfizer (αν σκεφτεί κανείς και τις συνθήκες αποθήκευσης αυτών των mRNA εμβολίων, που απαιτούν σεβαστό χρηματικό ποσό). Θα ήθελα να τονίσω και το γεγονός πως η «ανάρρωση» της Κίνας είναι πολύ σημαντική για την παγκόσμια οικονομία και την καθημερινή ζωή των ανθρώπων. Περιττό να αναφέρω και την εξάρτηση χωρών παγκοσμίως από κινεζικά προϊόντα και καταναλωτικά αγαθά. Δεν είναι λίγες οι χώρες με κατεστραμμένη οικονομία. Ο ρόλος της Κίνας είναι σημαντικός και γίνεται ολοένα σημαντικότερος.
Για τους Κινέζους πολίτες οι οποίοι εργάζονται/σπουδάζουν στο εξωτερικό από την μία πλευρά η Κίνα θέτει αυστηρούς κανόνες καραντίνας για όσους επιθυμούν να εισέλθουν στη χώρα (14 μέρες καραντίνας σε ξενοδοχείο το οποίο βρίσκεται σε διαφορετικό μέρος από τον τόπο κατοικίας του ατόμου, και τουλάχιστον 3 PCR τεστ). Για όσους πολίτες δεν είναι εφικτό ή δε θέλουν να επιστρέψουν στην Κίνα, η κινεζική κυβέρνηση παρέχει κάποιες προμήθειες όπως μάσκες και κινεζικά φάρμακα. Προσωπικά, έλαβα τέτοιες προμήθειες τρεις φορές, με περίπου 3 ΚΝ95 μάσκες, 40 χειρουργικές μάσκες και 2 κουτιά με απολυμαντικά υγρά μαντιλάκια.
*2 Μεταξύ αυτών Ιταλία, Βιετνάμ και πολλές αφρικανικές χώρες
*3 Ελλάδα, Ισπανία, Γερμανία, ΗΠΑ, Λατινική Αμερική, κτλ
Θ.Π.: Στην ΕΕ και στις ΗΠΑ υπάρχει ένας αριθμός αρνητών του κορονοϊού, οι οποίοι διαμαρτύρονται και διαδηλώνουν κατά της χρήσης της μάσκας και των κοινωνικών αποστάσεων. Υπάρχουν αντίστοιχες φωνές στην Κίνα;
W.Z.: Με εκπλήσσει πραγματικά η αντίδραση αυτών των αρνητών. Οι Κινέζοι δε θα μπορούσαν να φανταστούν ότι υπάρχει τόσο μεγάλος αριθμός ανθρώπων στις ανεπτυγμένες χώρες που δεν εμπιστεύονται την επιστήμη. Εν τω μεταξύ, πιστεύουμε ότι ένας από τους λόγους που αυτοί οι άνθρωποι ενεργούν έτσι είναι ότι δεν είναι επαρκώς μορφωμένοι ή δεν εμπιστεύονται την κυβέρνησή τους. Αλλά ο κύριος λόγος είναι ότι οι πολιτικοί και τα μέσα ενημέρωσης παραπλανούν τους ανθρώπους με binary standards*4 και ψεύτικες ειδήσεις. Δεν γνωρίζω αρνητές του κορονοϊού στη χώρα μου.
*4 σε σχετική δημοσίευση του περιοδικού New York Times το lockdown ως μέτρο παρουσιάζεται με δύο τρόπους. Για τους Κινέζους, το lockdown «έχει βαρύ κόστος στον τρόπο διαβίωσης και στις προσωπικές ελευθερίες των ανθρώπων». Για την Ιταλία όμως, το lockdown ήταν ένα αναγκαίο «οικονομικό ρίσκο για τη σωτηρία της χώρας και της Ευρώπης».
Θ.Π.: Κατά τη διάρκεια του κινεζικού lockdown υπήρχαν άτομα που δεν μπορούσαν να εργαστούν από το σπίτι. Υπήρχε υποστήριξη σε αυτούς τους ανθρώπους από το χώρο εργασίας τους/την κυβέρνηση;
W.Z.: Τα πράγματα ήταν εξίσου δύσκολα στην Κίνα και πολλοί άνθρωποι έχασαν τη δουλειά τους. Πρέπει να παραδεχτώ ότι η κυβέρνηση δεν έκανε κάτι ιδιαίτερο για να βοηθήσει αυτούς τους ανθρώπους. Επιβίωσαν επειδή οι Κινέζοι έχουν συνήθεια να εξοικονομούν χρήματα και οι δεσμοί μεταξύ των μελών της οικογένειας είναι ιδιαίτερα στενοί. Η κινεζική κυβέρνηση επικεντρώθηκε κυρίως στην καταπολέμηση του ιού και στην ανάκαμψη της κινεζικής οικονομίας (μείωσε τους φορολογικούς συντελεστές και ελάφρυνε τα δάνεια εταιρειών, ώστε να μπορούν να επιβιώσουν από τις οικονομικές δυσκολίες που προκάλεσε ο COVID-19). Το μέτρο του lockdown εφαρμόστηκε στην πραγματικότητα μόνο για δύο μήνες και στη συνέχεια τα καταστήματα και τα εργοστάσια άνοιξαν ξανά και οι άνθρωποι μπορούσαν να επιστρέψουν στη δουλειά τους (φυσικά φορώντας μάσκες). Η πραγματική βοήθεια έγκειται μόνο στη νίκη εναντίον του ιού και στην ανάκτηση της καθημερινής ζωής των ανθρώπων.
Επίσης, χάρη στο Διαδίκτυο και την τεχνολογία 4G / 5G, οι άνθρωποι μπορούσαν να εργάζονται από το σπίτι (αυτό και για όσους ζούσαν σε άλλες χώρες). Αλλά αυτό τώρα (η εξ’ αποστάσεως εργασία) είναι φυσιολογικό για όλους, καθώς οι άνθρωποι σε όλο τον κόσμο συνηθίζουν σε online συναντήσεις και εξ’ αποστάσεως εργασία.
Θ.Π.: Αντιμετωπίζουμε τώρα ένα πιο τρομακτικό δεύτερο (και σε κάποιες περιπτώσεις τρίτο) κύμα του κορονοϊού. Πώς θα εξηγούσες το γεγονός ότι στην Κίνα υπάρχουν καθημερινά μόνο μερικά δεκάδες νέα περιστατικά ή καθόλου περιστατικά; Ποια είναι τα τρέχοντα μέτρα για τον COVID-19; Υπάρχει διαφορά με αυτά που λαμβάνονται στην ΕΕ / ΗΠΑ;
W.Z.: Υπάρχουν πολλές προσπάθειες πίσω από την επιτυχία της Κίνας. Επιτρέψτε μου να σας εξηγήσω το πρωτόκολλο για το πώς ένας επιβάτης εισέρχεται στην κινεζική επικράτεια. Υπάρχει μόνο μία πτήση μεταξύ Κίνας και άλλης χώρας (και για τις 2 πλευρές ισχύει αυτό). Τα άτομα που ταξιδεύουν από Κίνα πρέπει να φέρουν αρνητικά μοριακά τεστ PCR (48 ώρες πριν φτάσουν στη χώρα προορισμού τους). Μόλις προσγειωθούν στην κινεζική επικράτεια, οι επιβάτες υποβάλλονται άμεσα σε τεστ και διαμοιράζονται στα ξενοδοχεία καραντίνας (επιλέγονται από την κυβέρνηση, σε τόπο διαφορετικό από τον τόπο προορισμού των ταξιδιωτών). Εκεί, οι επιβάτες θα μείνουν 14 ημέρες και θα κάνουν άλλα δύο τεστ PCR. Μόνο εάν τα αποτελέσματα είναι αρνητικά, θα είναι ελεύθεροι να ταξιδέψουν προς τον προορισμό τους. Αν βρεθεί κάποιος θετικός, όλες οι επαφές του των τελευταίων 7 ημερών παρακολουθούνται, τους γίνεται τεστ και μπαίνουν σε καραντίνα. Εάν υπάρχουν περισσότερα κρούσματα στην πόλη που βρέθηκε το κρούσμα, η πόλη χαρακτηρίζεται κόκκινη ζώνη και κάθε κάτοικος ελέγχεται για να βεβαιωθεί ότι κανένας ασθενής δεν είναι εκτός ελέγχου. Επομένως, η κύρια διαφορά είναι ότι οι κινεζικοί κανόνες είναι πολύ πιο αυστηροί και γι’ αυτό απαιτούνται περισσότερες προσπάθειες και συνεργασία μεταξύ της κυβέρνησης και των πολιτών.
Θ.Π.: Μετά την επιτυχή μάχη ενάντια στο 1ο κύμα COVID-19, η Κίνα κατάφερε ακόμα και να αυξήσει ελαφρώς το ΑΕΠ της σε σχέση με την περίοδο πριν από την έναρξη της πανδημίας. Ποιος νομίζεις ότι είναι ο λόγος για αυτό;
W.Z.: Η αυξανόμενη ζήτηση ιατρικών υλικών ενισχύει τις εξαγωγές των κινεζικών εταιρειών. Επίσης, δεδομένου ότι μόνον η Κίνα έχει ανακάμψει από την πανδημία, οι κινεζικές εταιρείες λαμβάνουν περισσότερες παραγγελίες που μέχρι πρότινος ανήκαν σε ανταγωνιστές τους από άλλες χώρες. Η ASEAN έγινε ο μεγαλύτερος εμπορικός εταίρος της Κίνας. Η οικονομία της ASEAN αυξάνεται με μεγάλη ταχύτητα αυτά τα χρόνια και δεν έχει επηρεαστεί πάρα πολύ από την πανδημία. Το τελευταίο και πιο σημαντικό σημείο, υπάρχει μια πολιτική της κυβέρνησης για την ανάπτυξη της εθνικής αγοράς και τη μείωση της φτώχειας στην Κίνα. Καθώς οι Κινέζοι πολίτες γίνονται πλουσιότεροι, η οικονομία θα βασίζεται ακόμα λιγότερο στη διεθνή αγορά, η οποία βρίσκεται σε πτώση φέτος (2020).
Θ.Π.: Το εμβόλιο της Pfizer / Biontech επιλέχθηκε από τις κυβερνήσεις σε ΕΕ και ΗΠΑ ως το όπλο κατά του COVID-19. Ποια είναι η στάση της κινεζικής κυβέρνησης στο συγκεκριμένο εμβόλιο; Από όσο γνωρίζω, υπάρχουν ήδη περισσότερα από ένα εμβόλια που έχουν αναπτυχθεί από Κινέζους ερευνητές / εταιρείες και είναι στη φάση των κλινικών δοκιμών. Πόσο έχουν προχωρήσει τα εν λόγω εμβόλια; Υπάρχουν ήδη δημοσιευμένα αποτελέσματα;
W.Z.: Η κινεζική κυβέρνηση ανακοίνωσε ότι το εμβόλιο θα είναι δωρεάν για τους Κινέζους πολίτες. Από όσο γνωρίζω, τα κινεζικά εμβόλια έχουν δοκιμαστεί και εγκριθεί από πολλές χώρες άλλες, καθώς δεν υπήρχαν αρκετοί ασθενείς για την 3η φάση κλινικών δοκιμών στην Κίνα. Μέχρι στιγμής υπάρχουν περίπου δέκα εμβόλια που βασίζονται σε πέντε διαφορετικές θεωρητικές προσεγγίσεις. Η κυβέρνηση εστίασε κυρίως στο παραδοσιακό απενεργοποιημένο εμβόλιο που αποδεικνύεται ασφαλές και εύκολο ως προς τη χρήση. Το εμβόλιο mRNA είναι επίσης υπό ανάπτυξη, αλλά εξελίσσεται με πιο αργούς ρυθμούς σε σχέση με το απενεργοποιημένο εμβόλιο, δεδομένου ότι η συγκεκριμένη τεχνολογία είναι ακόμα καινούρια για την Κίνα. Η Κίνα συμμετείχε επίσης στο πρόγραμμα παροχής εμβολίων του ΠΟΥ που θα βοηθήσει στη λήψη εμβολίων από τρίτες χώρες.
Υπάρχουν ήδη δύο εμβόλια των οποίων τα αποτελέσματα της δοκιμής φάσης 3 δημοσιεύθηκαν. Εξ’ αυτών, το Sinopharm έχει απόδοση 79%, ενώ το SinoVac 91,25%.
guernicaeu.wordpress.com 